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2016年01月11日08:48

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西恩-潘与古斯曼西恩-潘与古斯曼

  南都讯 美国《滚石》杂志9日晚披露,墨西哥头号大毒枭古斯曼去年7月逃狱后,在10月接受了美国著名影星西恩·潘长达7小时的访问,还录制视频回答西恩·潘的问题。《滚石》网站刊出了西恩·潘亲自采访、撰写的文章。

时时彩票计划网  西恩·潘是接受《滚石》邀请,以无偿的方式访问古斯曼。西恩·潘通过好友、相当欣赏古斯曼的墨西哥影视剧女明星凯特·德尔卡斯蒂略牵线,才见到古斯曼本人。

时时彩票计划网  去年10月,在某个山顶上的丛林空地,西恩·潘、凯特·德尔卡斯蒂略和古斯曼一起共进晚餐。当时有100多人在侧保护古斯曼。

时时彩票计划网  西恩·潘说,古斯曼不会说英语,他通过翻译和古斯曼长谈7小时,从古斯曼是否吸毒,到美国总统参选人特朗普现象,天南地北,无所不谈。

  但 墨西哥警方在这次会面之后赶到当地,展开一连串攻击和枪战,但古斯曼最终还是逃脱了。在逃亡期间,古斯曼用黑莓手机聊天软件,继续与西恩·潘保持联系。最后,古斯曼还录了一段17分钟长的视频,回答了西恩·潘的问题,然后透过中间人将影片交给女明星凯特·德尔卡斯蒂略。

时时彩票计划网  这是古斯曼几十年来首次接受访问。

时时彩票计划网  古斯曼的贩毒组织走私价值好几十亿美元的毒品到美国,被认为是上千名美国人因毒瘾和帮派暴力死亡的祸首。

  他言谈中并无悔过之意:“我提供海洛因、可卡因、脱氧麻黄碱、大麻,比世界上任何人都多。我拥有成队的潜水艇、飞机、卡车和船。”

时时彩票计划网  尽管古斯曼的10亿美元个人资产沾满了鲜血,他不认为自己是个暴力的人。

  他直白地承认自己操纵着一个毒品帝国。1993年他被捕时,则否认自己参与毒品交易,“我只是个农民”。

时时彩票计划网  当西恩·潘问到关于毒品对人毁灭性的影响时,古斯曼说毒品的毁灭性是事实,但他表示,当年他除了贩毒以外没有其他生存的办法。古斯曼年轻时曾碰过毒品,但至少已经有20年没有吸毒了。

  西恩·潘本人说,他认同古斯曼的部分观点,认为美国消费者的责任难辞其咎,并且道出他的疑问:美国大众难道就没有共谋将古斯曼妖魔化?

  西恩·潘在《滚石》撰文谈起这次访谈,称赞古斯曼“毋庸置疑的领袖魅力”和他的衣着。西恩·潘说,古斯曼穿着“休闲的丝衬衫,黑色的牛仔裤熨烫平整”,“以一个在逃的人来说,衣着入时让人印象深刻,身体也很健康”。

  西恩·潘说:“7小时访谈中,我只有一瞬间看到他没有了笑容。许多人说他恶名昭彰,但他毋庸置疑颇具领袖魅力。”

  美联社9日引述墨西哥官员的话报道,墨西哥当局根据这篇专访的线索,查到古斯曼躲藏在杜兰戈州,但因古斯曼当时和两名女性以及小孩在一起而放弃突袭,不过, 正是因为这篇专访,当局这几个月得以继续跟踪古斯曼,掌握他的行踪。1月8日终于将古斯曼缉捕到案。美国计划尽早将古斯曼引渡到美国受审,最快可能在6月 16日。

  1993年,古斯曼在危地马拉落网后被遣送至墨西哥,2001年从墨西哥哈利斯科州“大桥”联邦监狱越狱。2014年2月,古斯曼在墨西哥海军和美国缉毒局的联合行动中被抓获。2015年7月12日凌晨,古斯曼再次从墨西哥的“高原”联邦监狱逃脱。

  独家专访

  古斯曼:我是个不愿意惹麻烦的人

时时彩票计划网  在视频开头,古斯曼首先声明:“我要明确表示,这次采访仅供凯特·德尔卡斯蒂略小姐和西恩·潘先生独家使用。”

  西恩·潘表示:“没入镜的一名摄影师负责提问,我发给古斯曼的许多问题,他照本宣科提问了很少几个,改口转述了一些,软化了许多尖锐问题,剩下的省略不提。”

时时彩票计划网  以下为采访的节选:

  你的童年是什么样的?

  我6岁起就记得,我的父母,来自一个很卑微的家庭,非常贫穷。我记得妈妈做面包来养家,我负责卖面包,我还卖橘子、软饮料、糖果。妈妈是个很勤劳的人,干很多活。我们还种谷物、豆类。我还帮祖母看牛和伐木。

  你怎么卷入毒品生意的?

  我在巴迪拉瓜托地区的一个牧场长大,从我15岁起直到今天,那里都没有什么工作机会。赚钱买食物、生存下去的唯一途径,就是种植罂粟、大麻。从那个年纪起,我就开始种植、收获、出售毒品。这就是我能告诉你的。

时时彩票计划网  你怎么离开那里的?一切是如何扩大的?

  我18岁离开了我家的牧场,先去了库利亚坎(墨西哥锡那罗亚州首府),然后是瓜达拉哈拉(墨西哥第二大城市)。直到今天我都不忘回牧场看看,因为我的妈妈,感谢上帝,她还活着,还住在牧场里。事情就是这样。

时时彩票计划网  从那时到现在,你的家庭生活有什么变化吗?

  很好——— 我的孩子,我的兄弟,我的侄子。我们都相处得很好,很正常。一切很好。

时时彩票计划网  现在你重获自由了,对你有何影响?

时时彩票计划网  嗯,说到自由,当然开心,因为自由真的很美妙。至于压力,对我来说很正常,我在某些城市小心行事已经好几年了。不,我不觉得这会损害我的健康和心智。我感觉很好。

时时彩票计划网  毒品毁灭人类、造成伤害,你认同这种说法吗?

  毒品有毁灭性,这是一个现实。不幸的是,就像我说的,在我成长的地方,没有其他生存下去的办法,也没有正当的工作让你谋生,以前没有,现在还是没有。

时时彩票计划网  你应当为全球毒品高度成瘾负责,你认为这种说法正确吗?

时时彩票计划网  不,这是错误的。假如有一天我不在了,毒品成瘾也并不会因此减少。

  你被关进监狱时,你的毒品生意还在增长和扩大吗?

  据我所知,一切都是老样子。既没减少,也没增加。

  与此有关的暴力事件呢?

  在某种程度上,有些人本来就有问题,有人嫉妒,有人有反对其他人的证据。这就是暴力的起源。

  你认为自己是一个暴力的人吗?

  不,先生。

  你有暴力倾向,还是逼不得已才使用暴力?

  你看,我所做的就是自卫,仅此而已。我会挑衅生事吗?从来没有。

时时彩票计划网  你对墨西哥的局势怎么看?墨西哥的前景如何?

时时彩票计划网  贩毒已经成为一种世代沿袭的文化。不仅在墨西哥,世界各地都是如此。

时时彩票计划网  你认为你的活动、你的组织,形成一个大集团吗?

  不,先生,根本不是。因为从事这些活动的人并不取决于我。

时时彩票计划网  从你入行到今天,这个行业有什么变化?

时时彩票计划网  有很大的不同。现在出现了很多毒品,以前我们只知道大麻和罂粟。

  现在的人与以前又有什么不同呢?

时时彩票计划网  有很大的不同。现在,日复一日,村庄越来越大,我们的人也越来越多,也有很多不同的思维方式。

  毒品行业前景如何?你认为它会消失,还是会壮大?

时时彩票计划网  不,它不会消失,因为随着时间的推移,我们的人也越来越多,这永远都不会消失。

时时彩票计划网  你认为中东的恐怖主义活动,会在某种程度上影响毒品走私的未来吗?

时时彩票计划网  不会,先生。它没有任何影响。

  你知道哥伦比亚大毒枭埃斯科瓦尔的结局(身家约合人民币1751亿元。1993年,埃斯科瓦尔在逃避搜捕时被警方击毙),你怎么设想自己在这一行的结局?

时时彩票计划网  我知道迟早有一天我会死。我希望能得善终。

  美国政府认为,墨西哥政府不希望逮捕你,而是想杀掉你。你怎么看?

时时彩票计划网  不,我认为,如果他们能找到我,当然会逮捕我。

  关于你的活动,你认为对墨西哥有什么影响?是不是实质性的影响?

  根本没有。

  为什么?

  因为贩毒并不取决于一个人,而要取决于很多人。

时时彩票计划网  你 认 为应该归咎于谁?是贩卖毒品的人,还是吸毒的人?毒品生产、销售和消费之间的关系是什么?

  没有消费,就没有销售。毒品消费确实日复一日增加,所以毒品销量也不断上升。

时时彩票计划网  我们会听到有人讲,鳄梨、酸橙吃了对人体有益,但从没听过任何人宣传毒品。你有没有做过什么事去诱导公众消费更多的毒品?

  完全没有。这太招摇了。

时时彩票计划网  你有什么梦想吗?你会去梦想吗?

时时彩票计划网  正常的一切。每天都梦想?那倒不会。

时时彩票计划网  对你的生活有什么梦想和希望?

  在上帝赐我的有生之年,我想和家人在一起。

时时彩票计划网  如果你能改变这个世界,你会去做吗?

时时彩票计划网  对我来说,我对现状很满意。

时时彩票计划网  你和妈妈的关系如何?

  我的关系吗?完美。很好。

  是尊重的关系吗?

时时彩票计划网  是的,尊重、亲情和爱。

  你如何看待你的儿子和女儿的未来?

  很好。他们过得很好。非常紧密的家庭。

时时彩票计划网  你的生活怎么样?你越狱后,生活有什么变化?是怎么过的?

时时彩票计划网  幸福极了———因为我重获自由。

  你本人吸毒吗?

时时彩票计划网  不,先生。许多年前,我确实尝试过。瘾君子?我不是。

时时彩票计划网  到底是多久以前?

时时彩票计划网  过去20年里,我没有使用过任何毒品。

  你是否担心越狱会让你的家人有危险?

时时彩票计划网  是的,先生。

  拿你最近的一次越狱来说,你是否会为追求自由不惜任何代价、不惜牺牲任何人?

  我从来不想伤害任何人。我所做的就是向上帝祈祷,然后事情解决了。一切都很完美。我自由了,感谢上帝。

时时彩票计划网  值得一提的是,你两次越狱,都没有使用暴力。

  于我,事情没必要发展到那一步。在其他情况下,事情可能会不同,但在这件事上我们没有使用任何暴力。

时时彩票计划网  考虑到关于你的文章、电视节目及民间对你的评论,你想对墨西哥人说些什么?

时时彩票计划网  因为有些人认识我,有些人不认识我,对我毁誉参半是很正常的。那些不认识我的人,可以有自己的疑虑,比如我是不是一个好人。

  假设你不是古斯曼,而是世界上最了解古斯曼的一个人,你将如何定义自己?

  假如我是了解古斯曼并尊重他的人,从我的观点来看,这是一个不愿意惹麻烦的人,不愿意以任何方式惹麻烦。

责任编辑:石洋

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